Bien jouer son rogue en pve hl

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Bien jouer son rogue en pve hl

Message  Wïsky le Mer 23 Juil - 18:17

je vait faire un petit explicatif de comment bien gérer sont rogue dans les raid!

donc dans un premier temps comme tout les classe il a des caractéristique a atteindre pour avoir un des correct.

Pour explication tout les world boss que nous croisons en raid sont en realité que des 73+ ( niveau max +3, donc 63 elite pour les mob a mc) donc le mob a une def a 365 ce qui vous donne a peut prés ( jai pas calculer ^^) 6% de rater, pour cela il faut monter votre toucher en conséquence, le cappé est a 180, mais un peut plus sa ferra jamais de mal, 75% du dps du rogue est fait sur sont auto-shot !

Template

il y a plusieurs choix possible pour les template mais la plus viable reste une spé full combat avec quelque point en assassinat pour améliorer la génération de point de combo et d'énergie!

spé combat

il ya quelque template assé differente mais qui sont viable en pve hl, une des mes preferé restera la spé hemo combat

spé hemo/combat

cette spé a pour object de surtout booster le dps du raid et pas le sien!

Cycle de dps:

donc les cycle de dps sont tres simple pour rogue!
Garrot=>Perni x2=>debiter=> pernix5=> debiter=> pernix5 => rupture => Pernix5 => debiter => ect ....
pendant la phase d'adré rush il est preferable de placer une eviceration et apré de refaire le cycle

apré il y a plein d'autre facon de jouer de faire ces template de choisir ses arme mais cela reste un question de gout!
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Re: Bien jouer son rogue en pve hl

Message  hannbaal le Mer 10 Déc - 9:30

donc, hannbaal dispo si certaines personnes veulent optimiser leur dps rogue, je me renseignerai sur les cappés wotlk because pas encore play lvl 80.

J'ai personellement, un cycle dps légèrement différent de celui de wisky a proposer, après l'arrivée des nouveaux glyphes, etc.

(Je tiens a préciser, qu'a part scøtch, peu de joueurs, mis a part les geeks des très grosses guildes, tiennent mon dps ;p )

mais, pour ce qui est des deux perni après garrot, puis débiter, je ne lance jamais un seul débiter/garrot/avisceration sans avoir mes 5 points de combo, car, avec les talents, je suis sur de récupérer 25 points d'énergie et de réenchainer sur une perni quasi instant,

de plus, pour ce qui est de la rupture, cela dépends, mais, en spé combat/cappé toucher, depuis la maj qui a précédé wotlk l'évisceration a de nouveau été remise "au goût du jour" je me suis vu mettre de 8k evi sur hyjal/bt, et avec en plus le glyphe qui augmente de 10% les chances de critique sur évisceration sa deviens intéressant.

Donc, cycle dps hannbaal probable lvl 80:

Garrot=>pernix4 (a revoir, possédant le glyphe qui peut donner deux combo par perni critique)=>débiter=>pernix5=>evisceration=>pernix5=>débiter, etc

Bien sur, en adré rush, sa change un peu, plutot que de spam deux eviscerations pdt l'adré rush, je pose mon débiter, ma rupture, et enfin mon evisceration (en fonction du tank il m'arrivait de mourrir peu après l'évisceration, donc, je mettait qd mm une tite rupture ^^

J'ai pas d'ankh comme scøtch moi ='(

Pour la spé, lvl 80, une bonne 15/51/5 qui ofrre tt de mm +50% de dégats des critiques et toujours la magnifique génération d'énergie du rogue (d'autant plus qu'il tombe une bonne main droite sur, l'un des premiers boss de naxx (4è ou 5è je crois, et que la main gauche malygos est tout simplement magnifique que ce soit de stats comme de skin ^^, je v voir si wow armu marche pour le template, paske si je flodo a cette h ci, c'est que mon camion poubelle est en panne et que blibli fait sa maintenance xD )
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Re: Bien jouer son rogue en pve hl

Message  hannbaal le Mer 10 Déc - 9:48

voila le lien de l'arbre de talents rogue pve 80:
http://www.wow-europe.com/fr/info/basics/talents/rogue/talents.html?tal=00532000500000000000000000002520520002050150231025012515000000000000000000000000000

Je tiens a préciser, que, d'un avis personnel, la spécialisation dagues en spé combat, est très loin d'être une spé optimale pour dps, le rogue qui veut venir en pve et utiliser des dagues devra faire un hybride assasinat/combat/finesse (pour la régen énergie, les chances de toucher, les dégats amélio en sournoise, et les 10% de critiques gagnés en talents entre la partie combat et assasinat.

Si jamais je devais lead un raid, un rogue spé Combat en dagues qui se présenterai serai instantanément et sans le moindre regret refusé ;p

la spé épée est sympathique pour les chances de proc supplémentaires en regen énergie, j'ai play en spé pugi lvl 70 par problèmes de drop niveau épées ;p

pour ce qui est de la spé masse, elle serait utile avec un bon stuff igno armure, mais sans plus, sa a toujours été une spé pour "chain héro, sans plus".

Le geek est dans la place, j'espère vous avoir offerts quelques beaux kikimeters avant la sortie du palier t8

et merci d'avance scøtch pour tes toto wf, force agi, bloodlust, buff 10% de pa, etc ;p

en espérant que letouriste play son dk et qu'il fasse des efforts pour jouer sa classe avec...disons...classe !!! ;p
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Re: Bien jouer son rogue en pve hl

Message  hannbaal le Sam 3 Jan - 12:24

PS: avec le bonus pièce t7, je conseille aux rogues de se spé garrot, avec le glyphe +4 sec sur la durée du garrot et tous les talents garrot dans l'arbre de talents, moi je use en glyphes majeurs, +10% de chances de crit sur evisceration, adre rush a 4 min au lieu de 5 et 50% de gagner deux points de combo avec une pernicieuse critique, avec tous les talents augmentant les dommages sur evisceration, sur du gros boss, je crit a 10 k environ (gros critique) mais pour un combat très long, je pense que la full spé garrot/rupture avec les glyphes qui vont avec est plus optimale, mais cela reste un choix, ma spé ne m'empêche pas de burst dps du poney xD

Biz a tous, et, franchement, touriste, j'espère que tu va t'améliorer rapidement, car tenir 1100 dps au lvl 80.... ==> un hunt t3 lvl 60 tournait a 900 dps monocible, réfléchis a ça =)

Donc, go virer tes dagues le plus tot possible, puis, je te conseillerais une spé pugi pour faciliter l'arrivée a ton capé crit, et de surtout focus ton capé toucher, il y a de bons enchant pour ça, botte/armes, etc
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Re: Bien jouer son rogue en pve hl

Message  hannbaal le Lun 12 Jan - 14:18

après avoir test la spé garrot/rupture en possédant le bonus deux pièces t7, je vous conseille finalement une bone full spé évisceration, une rupture mets du 4k constant, alors qu'une evisceration mets du 3k non critique mais environ 11k critique avec mon stuff actuel, ce qui rattrape largement la perte sur le peu de non critiques en évisceration. De plus, pour les trash d'instance héro/raid qui ont peu de HP, une rupture n'a pas le temps de faire effet, alors qu'une évi bien placée fait assez mal =D

Pour ce qui est du cappé toucher, il est toujorus de 16%, mais demande énormément de toucher, choix aux rogues de focus el critique ou le toucher, perso je vais focus le cappé toucher ce qui me permettra de l'avoir très rapidement au palier t8 en changeant quelques pièces pour up le dps sans perdre de toucher.
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Re: Bien jouer son rogue en pve hl

Message  Wïsky le Mer 14 Jan - 15:23

je pense que tu te tromp sûr la spé dague full combat je pense qu'il a moyen de tennir un très bon dos cela dit j'ai pas les moyen de la test
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Re: Bien jouer son rogue en pve hl

Message  hannbaal le Jeu 15 Jan - 13:19

la spé dagues combat a suxxé, suxx, et suxxera....no comment.

celui qui veut play dagues jouera estro, ou pvp, mais ça c'est son problème.
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Re: Bien jouer son rogue en pve hl

Message  Wïsky le Ven 16 Jan - 11:55

La spe dague était la meilleur spe avant bc et vue les modification des arbre de talent la spe dague est redevenue viable
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Re: Bien jouer son rogue en pve hl

Message  hannbaal le Ven 16 Jan - 13:36

la spé dagues ESTROPIER était le meilleure pré bc sky, estropier.

Biz, a bientot pour de nouvelles discussions sur la spé dagues combat==> qui suxx!!! lol!
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Re: Bien jouer son rogue en pve hl

Message  Wïsky le Sam 17 Jan - 13:43

non non je te parle bien de la spé dague combat, j'etait toujours premier sur les zg que je fessais et je me classait dans les 5 premier sur les mc, alors que j'avais que un stuff semi épique, la spé estro pré bc etait viable que en pvp
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Re: Bien jouer son rogue en pve hl

Message  aShtk le Lun 19 Jan - 21:00

ALors après de nombreuses lectures et avoir testé toutes les spé (combat, estro et HAT), je vais apporter ma pierre à l'édifice.

La spé HAT c'est pas très compliqué, c'est buggé et ca va bientot disparaitre, donc ça sert à rien de trop en parler. Et en plus c'est pas très intéressant il suffit de spammer evisceration, et être dans un groupe opti (si possible des rogues spé hat dans le même groupe).

La spé estro. Je l'ai pas testée longtemps parce que je n'aime pas jouer estro. C'est plus difficile que combat, il faut bien veiller à avoir son rupture + débiter + soif de sang toujours up. Ca se prend néanmoins vite en main, mais c'est une spé qui est efficace uniquement sur les grosses cibles uniques. Sur les boss en fait. Sur les trashs, vous n'aurez qu'un faible dps, parce qu'une estro coûte 60 énergie, parce qu'une rupture met du temps pour que tous les dégats soient infligés à la cible, etc... Par contre sur les boss, c'est du gros dps. Pour rafraîchir votre débiter il vous suffit de lancer une évi ou un envenimer grâce à l'avant dernier talent de la branche (n'ayant lu aucun conseil avant de tester estro, il m'a fallu du temps avant de réaliser que je cramais des points de combos pour rien à rafraichir mon débiter).
C'est la spé qui fait le plus dps sur les boss, mais elle est moins agréable à jouer je trouve, et moins polyvalente.
Les meilleurs armes actuelles possibles c'est vengeance sinistre en main droite, couplé à mort entoilée (dague 1,4).
A noter que 2 morts entoilées (2 dagues rapides) font approximativement le même dps que le premier couple (source sure).


La spé combat, aussi efficace sur les trashs que sur les boss, très agréable à jouer et pratique. Lorsqu'on a un boss qui demande bcp de réactivité (kick, déplacements constants, etc), la spé combat est un bonheur par rapport à la spé estro selon moi (ça n'engage que moi). Et bien que son dps soit critiqué, elle permet quand même d'être vraiment efficace (2k9/3K à mon dernier naxx 25, acier cramoisi en main droite, mort entoilée en main gauche).
J'ai opté pour une spé full evi, parce qu'avec le glyphe et tous les points de talents ainsi que le critique augmenté ca me semble faire beaucoup plus de dps qu'un cycle rupture / évi. Néanmoins j'ai pas testé sérieusement et dès que j'ai un peu de po je respé et je vais sur un mannequin 80 et je compare le recount, les différents cycles dps etc. Mais il me faut 100 po pour ça ^^. Dès que j'ai fait les tests je viendrai poster les résultats ici.
Pour le moment j'ai mes 3 points dans la branche assassinat pour eviscération, et non 2 points pour rupture. Mais je vais vite essayer et je vous tiens au courant.
Pour le meilleure couple d'arme, c'est pugi/dague avec torsade de la calamité en main droite et mort entoilée en main gauche.
L'autre couple possible qui fait le même dps c'est torsade de la calamité et averse de grêle, en mettant les points dans combat pour les épées ET les dagues (exactement comme mon template actuel que je n'ai pas encore modifié bien que je n'utilise pas d'épée).

Le meilleur couple d'épées actuel (croisé silencieux main droite et averse de grêle main gauche) ne permet pas d'avoir un aussi bon dps que le couple pugi/dague ou pugi/épée cités au-dessus (ça a été testé).
Pour les poisons, l'idéal c'est poison douloureux en main gauche si la main gauche fait 1,4 en vitesse et poison mortel dans l'autre main OU l'inverse si l'arme main gauche > 1,4 dps (je sais pas trop pourquoi, mais ça a été testé aussi ^^).

Maintenant votre template dépend aussi de votre stuff. Il faut avoir 320 toucher quoiqu'il arrive (avec les buffs en raid 25 250 de toucher suffise) mais pour la spé combat il faut 450 pour être comfortable. Je vois des rogues dans la guilde qui cherche à tout prix à être cappé (720) et c'est une grave erreur car si vous prenez le meilleur stuff toucher actuel, vous allez perdre énormément en critique / PA / hâte. Il faut un stuff cohérent, et pas trop privilégier une stat par rapport à une autre. Donc ne faites pas l'erreur de random un des meilleurs stuffs du jeu parce qu'il n'y a pas de toucher dessus !
Le cap expertise est 6,5%, facile à atteindre avec la spé combat (grâce au talent).
La hâte plus vous en avez mieux c'est, y'a pas de cap. Personnellement j'ai 250 toucher (c'est faible), le cap expertise, 32% de crit unbuff (avec le talent il me faudrait 36/37), et 320 de hâte (c'est beaucoup). Et ça dps très bien, j'ai aps réussi à dps autant avec estro.

Désolé pour le roman je rajouterai des choses quand j'aurai fini d'éplucher les forums anglais. (http://elitistjerks.com/f78/)

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loul

Message  VoDkA le Mar 20 Jan - 0:12

Nom de dieu, sacré ajout mdr !
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Re: Bien jouer son rogue en pve hl

Message  hannbaal le Mar 20 Jan - 13:03

j'ai discuté avec d'autres rogues l'autre jour a propos du cycle dps (full evi ou rupture/evi, j'ai suivi leurs conseils, j'étais en full evi et now en débiter=>rupture=> évi, bien que j'aie enchanté ma main hand avec un précision et eu mes gants t7-25 pour remplacer mes t7-10, j'ai gagné environ 400 dps, j'étai a 2k3 max monocible, et l'autre jour, sur un archavon, je suis monté a 2k750 (groupe over opti par contre)

Mais c'est vrai que pour quelqu'un qui aime spam, la spé estro est énorme sur monocible, j'avai dans mon raid un rogue 4/5 t7-25, avec les dagues que tu a citées pour spé estropier, et lui était bel et bien a 4k2 dps monocible sur archavon 25.
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Re: Bien jouer son rogue en pve hl

Message  aShtk le Mar 20 Jan - 15:15

Hier j'ai aussi changé en rupture / évi après avoir passé une bonne demi-heure sur les mannequins tête de mort à Orgrimmar. Mais bon, je maintiens qu'avec les buffs de raid 25, évi crit tellement souvent qu'une bonne full spé evi doit faire très mal.
Après pour le dps que tu as eu à archavon, tu peux pas comparer avec ton ancien dps. L'enchantement et les gants t'ont fait gagné un minimum, ça c'est sur, mais tu peux pas conclure que le changement de cycle a vraiment joué, ça dépend des buffs, si le boss t'as beaucoup bump, etc etc.

Personnellement je vais tester la spé "rupture" encore quelque temps, et il suffit de jeter un coup d'oeil dans les détails de recount pour voir ce qui dps le plus entre evi et rupture, mais ça varie tellement d'un combat à un autre que j'ai pas pu conclure lors du raid malygos d'hier (quand evi crit a 11k plusieurs fois de suite c'est sûr que rupture tiens pas la route, mais rupture est beaucoup plus stable. Donc sur la durée peut-être rupture).

Pour le rogue dont tu parles, il avait certainement un des meilleurs dps possibles et vu son stuff ça m'étonne pas (4k2 quoi ^^). Mais je pense qu'un spé combat aussi bien équipé avec les meilleures armes doit pouvoir monter à pas loin de 4k (j'aimerais bien pouvoir le confirmer la semaine prochaine ^^).


Sinon, MAJ demain :

Voleurs

* Eventail de couteaux : le temps de recharge a été supprimé. De plus, cette technique inflige désormais 150% des dégâts de l'arme lorsque le joueur a équipé des dagues.
* Feinte : le rang 8 réduit désormais les dégâts subis par les attaques à effet de zone de 50% pendant 6 secondes en plus de ses effets existants.

La feinte va être intéressante et subtile à jouer ^^. Quand à éventail de couteaux, c'est pas trop tôt, ça servait vraiment à rien avec le CD. Là sur les araignées de naxx avec une spé combat (grosse regen d'énergie) on va pouvoir faire un peu de dps (marre de voir les démos à 8k dps avec leurs aoe cheated).

EDIT : beaucoup plus haut hannbaal tu as posté ce lien : http://www.wow-europe.com/fr/info/basics/talents/rogue/talents.html?tal=00532000500000000000000000002520520002050150231025012515000000000000000000000000000

Pour moi ne pas mettre le talent expertise en armes c'est une erreur! Sauf si tu as la chance d'être déjà cappé avec ton stuff : )

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Re: Bien jouer son rogue en pve hl

Message  hannbaal le Mar 20 Jan - 16:53

j'avai du me foirer dans le template, j'ai pris le talent expertise en arme dans toutes mes spé, je sais pas, je devais pas être aware quand j'ai fait le template
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Re: Bien jouer son rogue en pve hl

Message  Wïsky le Mar 20 Jan - 21:35

la discutions a légèrement dévier de l'origine !

a l'origine je voulez parler de la spé BS qui pour moi reste une spé largement viable mais je nai pas encore pu la tester
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Re: Bien jouer son rogue en pve hl

Message  hannbaal le Mer 21 Jan - 14:36

perso je suis en train de farm pour respé estropier, parce que, même si c'est un peu une spé "kikoo", elle est vraiment valable sur boss, et si on veut pas se faire larguer par tout le monde au patch ulduar, faudra que tout le monde envoye la purée.

Je suis pour que les gens fassent tout leur possible pour optimiser au maximum leur dps jusqu'a avoir le stuff requis pour play leur spé préférée.

Il faut que tout le monde se donne les moyens d'avoir une avancée correcte dans la guilde, on en a les moyens.
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Re: Bien jouer son rogue en pve hl

Message  aShtk le Mer 21 Jan - 15:15

Hier je me suis fait largué au dps (de 500 dps) par un spé estro sur malygos 10 (raid opti, beaucoup de buffs).
MAIS il avait les meilleures armes du jeu, et peut-être même le meilleur stuff du jeu, à part deux ou trois pièces (et encore ces 2/3 pièces là étaient les 2ème meilleures à tout casser).

Donc difficile de dire que la spé estro est à ce point supérieure à la spé combat quand même, j'attends vraiment d'harmoniser mon stuff pour en tirer des conclusions (j'ai trop de hâte pas assez de toucher, et pour estro il me faut de l'expertise pour capper).

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Re: Bien jouer son rogue en pve hl

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